Der Chakraboost

Aber Black mal anders wer skillt jetzt denn deff?
Das hat doch nen grund warum fast jeder als reffer umherzieht und warum sollten reffer angst vor onhits haben dann sollten sie hp skillen oder vieleicht sogar etwas deff genauso wie jetzt deffer wegen dem chakrapumpen mehr hp oder gar reff skillen müssten um überhaupt noch ne chance zu haben!
Und wenn selbst PuRe denn vorschlag in den raum wirft, dann sagt mir das ganz einfach, das das jetzige system einfach so nicht fair gestaltet ist!
Daher nach wie vor dafür, genau wie man jetzt dmg durch pumpen beeinflussen kann so sollte man auch trefferwertung mit pumpen beeinflussen können, einfach nur damit beide fraktionen das gleiche instrument haben und nicht nur eine!

Wir können weiter theoretische Modelle aufbauen und auf dieser Basis Formeln
ändern - oder wir können durch Tests und Auswertung ein statistisches Modell aufbauen
und auf dieser Grundlage Formeln optimieren. In meinen Augen ist zweiteres, wenn Pure
uns schon die Möglichkeit dazu gibt, wesentlich attraktiver.

Natürlich können weiterhin theoretische Modelle entwickelt werden! Aber die Möglichkeit
das diese dann von denn Usern einem cleveren Belastungstest unterzogen werden
können, das ist einfach zu genial als das man darauf verzichten sollte.

GottesRache schrieb:

man kann es nciht 3,7fach erhöhen max mal verdoppeln

ich würde immer noch den test abwarten

Du verdoppelst den Schadenswert welcher dann noch mit dem Multi verrechnet wird.
Oh und entschuldige es sind nicht 3.7 sondern 3.6, 3.8 und 3.2....

was labberst du denn?

100*1,9=190

(100+chakraboost[in dem fall gehen max.h nur 100])*1,9
formel ohne text:
200*1,9=380

also wo kommen da jetzt noch die 3,6 3,8 multis her? ich glaub manche haben das prinzip des chakrabosst nicht verstanden. man kann nur den schaden max. verdoppeln

GottesRache schrieb:

was labberst du denn?

100*1,9=190

(100+chakraboost[in dem fall gehen max.h nur 100])*1,9
formel ohne text:
200*1,9=380

also wo kommen da jetzt noch die 3,6 3,8 multis her? ich glaub manche haben das prinzip des chakrabosst nicht verstanden. man kann nur den schaden max. verdoppeln

Applaus für dich du bist der Erste der es nachrechnet... Sogar der liebe ehemalige Mathestudent hat da nichts gesagt.




1.2, ganz weg oder einen vernünftigen Ausgleich was Präzi anbetrifft.

Das beste ist immernoch jingizus vorschlag mit gesenkten multis. Ist einfach das beste.

Stimme ich Tay zu Jingizus Vorschlag mit den gesenkten Multis, war der beste.

wolfi wird mich zwar killen aber ich mach hier mal einen etwas gewagten vorschlag.

pure meinte ja die trefferchance verändern. einige wollten ja genauigkeit pushen, was aber im prinzip nur ein pu ist. sagen wir mal man kann mx 40% pushen, dann hätte man mit juin, 40% pu oder biju werte auf genauigkeit von 70-90% auf genauigkeit. dadurch müssten reffer 4x soviel tempo haben wie der angreifer um eine 25% ausweichchance zu haben.

die andere möglichkeit die trefferchance zu erhöhen ist, in dem man den tempowert beim reffer senken kann. und hier kam mir eine idee, die das denk cih ganz fair regelt.

man erweitert den angriff um eine formel. bis jetzt ist es:

(angriff+eingesetztes chakra)*multi des jutsus= schaden
jetzt die erweiterung
eingesetztes chakra*(multi des jutsus-1)= wert der vom tempo abgezogen wird

ein kleines rechenbeispiel:
alle werte auf 1000
(1000+1000)*1,6=3200 schaden
1000*(1,6-1)= 600

d.h. beim angriff würde man 3200 schaden ohne widerstand zu berücksichtigen machen und würde sein tempo um 600 punkte senken. mit einem schwächeren/stärkeren jutsu oder weniger chakra im angriff würde dieser wert höher bzw. niedriger ausfallen (bsp: 1000*(1,1-1)=100)

bei der variante hätten reffer wie deffer den schadensvorteil und nur der reffer den nachteil beim tempo. außerdem würde dann bei reffer vs reffer eine gewisse taktische tiefe entstehen, da man abwägen muss um wie viel man seinen angriff verstärken will.



also zusammengefasst:
- die obergrenze nicht wie gefordert auf 1,2 sondern nur auf 1,5 senken
- den debuff zum angriff mit dazu (so wird neben chakramenge und jutsu auch noch das pu berücksichtigt)

Gegen Tempodebuff obwohl es an sich ne Idee wäre.

GottesRache schrieb:

wolfi wird mich zwar killen aber ich mach hier mal einen etwas gewagten vorschlag.

pure meinte ja die trefferchance verändern. einige wollten ja genauigkeit pushen, was aber im prinzip nur ein pu ist. sagen wir mal man kann mx 40% pushen, dann hätte man mit juin, 40% pu oder biju werte auf genauigkeit von 70-90% auf genauigkeit. dadurch müssten reffer 4x soviel tempo haben wie der angreifer um eine 25% ausweichchance zu haben.

die andere möglichkeit die trefferchance zu erhöhen ist, in dem man den tempowert beim reffer senken kann. und hier kam mir eine idee, die das denk cih ganz fair regelt.

man erweitert den angriff um eine formel. bis jetzt ist es:

(angriff+eingesetztes chakra)*multi des jutsus= schaden
jetzt die erweiterung
eingesetztes chakra*(multi des jutsus-1)= wert der vom tempo abgezogen wird

ein kleines rechenbeispiel:
alle werte auf 1000
(1000+1000)*1,6=3200 schaden
1000*(1,6-1)= 600

d.h. beim angriff würde man 3200 schaden ohne widerstand zu berücksichtigen machen und würde sein tempo um 600 punkte senken. mit einem schwächeren/stärkeren jutsu oder weniger chakra im angriff würde dieser wert höher bzw. niedriger ausfallen (bsp: 1000*(1,1-1)=100)

bei der variante hätten reffer wie deffer den schadensvorteil und nur der reffer den nachteil beim tempo. außerdem würde dann bei reffer vs reffer eine gewisse taktische tiefe entstehen, da man abwägen muss um wie viel man seinen angriff verstärken will.



also zusammengefasst:
- die obergrenze nicht wie gefordert auf 1,2 sondern nur auf 1,5 senken
- den debuff zum angriff mit dazu (so wird neben chakramenge und jutsu auch noch das pu berücksichtigt)

Man sollte die Schadensformel überarbeiten nicht durch eine andere Formel ausgleichen. Außerdem würds in meinen Augen nur ein neues Ungleichgewicht entstehen. Und ne Balance sollte shcon ins Spiel finden. Je einfacher die Änderungen sind umso besser.

Die idee ist schlicht und gut.
Ein reffer der also den push benutzt läuft gefahr getroffen zu werden.

Die Lösung der problrme...ausserdem bringts taktik.

Dafür

ich bin ja auch für eine einfache lösung. das war eben nur ein gegenbeispiel, wie man die trefferchance durch chakraeinsatz erhöhen kann. ^^ mir ist ja am liebsten, wenn es so bleibt wie es ist

nein es MUSS eine änderung
geben, so wie es jetzt ist habe ich keine lust
gegen andere spieler zu Kämpfen.

ich kann mich keiner meinung anschließen,
da ich noch nicht viel erfahrung habe.
Fakt ist nur das es geändert werden sollte,

Hallo mal wieder,

finde es herlich, dass sich hier alle so in die Diskussion verbeißen.
Also habe ich mich diesmal hingesetzt und nicht nur überlegt,
sondern den einen oder anderen Gedanken auch in Bilder umgesetzt.

Hier mal ein kleiner Vergleich:



und natürlich die andere Partei auch:




Naja das ist mal ein Versuch von meiner Seite das Balance von Refer und Deffer
mit dem Chakraboost anzugleichen, so dass es sich für beide Seiten lohnt
Und das ganze ist meiner Meinung nach dann auch etwas an den Manga / Anime angelehnt.

Gruß fAKe

ps.: Ich finde es göttlich, dass unter all diesen 1.0er Veteranen jede Meinung
und jeder Vorschlag wahrgenommen wird und oft auch Anklang findet, danke.

Nari Rose schrieb:

nein es MUSS eine änderung
geben, so wie es jetzt ist habe ich keine lust
gegen andere spieler zu Kämpfen.

ich kann mich keiner meinung anschließen,
da ich noch nicht viel erfahrung habe.
Fakt ist nur das es geändert werden sollte,

Wenn dir kein Vorschlag passt, bring einen eigenen und das was geändert werden muss haben wir schon seit 13 Seiten festgestellt und sind daran am Arbeiten.

Zitat :

Bratox schrieb:


und natürlich die andere Partei auch:

die beste und am meist durchdachteste idee von allen bis jetzt, hat genau das was gebraucht wird

bin gegen den vorschlag, da man so ein 20% power up hat. was das balancing noch mehr stören würde

Morgen zusammen,

GottesRache schrieb:

bin gegen den vorschlag, da man so ein 20% power up hat. was das balancing noch mehr stören würde

dass jemand gegen den Vorschlag ist, ist nicht so schlimm, aber dass man aus Desinteresse,
oder sei es auch nur durch das Überfliegen, nicht genau liest finde ich persöhnlich etwas dünn.

In meinem Vorschlag stand nie etwas über ein PU, es ist lediglich ein anteiliger Wert des Chackraboosts
um die extreme Kluft zwischen Refern und Deffer zu schmälern (Was ja auch sehr oft angemerk wird).
Und desweiteren dienen meine Überlegunngen dazu den "hohen" Schaden in der Spielzeit etwas rauszuzögern,
da der CB dann von zwei Werten abhängt und es so auch länger dauert den im Moment höchst möglichen CB zu bekommen.

Trennung

Ein weiterer Möglichkeit wäre es die Wertigkeit von "Widerstand" etwas anzuheben,
da das Verhältnis von Tempo zu Genauigkeit ja bei 2 liegt (2pkt. Genauigkeit um 1pkt. Tempo auszugleichen)
und beim Vergleich Widerstand zu Angriffsattribut (bei Einberechnung von Multi und max CB) ist es weniger als 0,5.
Wenn man also in der Formel den Widerstand mit z.B. den Faktor von 1,5 benutzt,
wirkt man dem Schaden durch den CB auch durch eine relativ simple Änderung entgegen.

Bsp.:

Angriffsattribut 500 und Widerstand 500

(500 + 500) * 1,6 - 500 = 1100 Dmg

(500 + 500) * 1,6 - (1,5 * 500) = 950 Dmg

Bin für kostruktive Kritik und Änderungsvorschläge immer offen, denn dafür sind die Vorschläge ja da
um daran zu arbeiten und somit eine möglichst optimale Lösung für alle Beteiligten zu finden

Grüße fAKe

ich hab deinen vorschlag nicht überfolgen.

mit der formel davor, hattest du den genauigkeits wert mit 20% vom max. karft/kontoll/int wert pushen können. was das balancing mehr zerstört hätte als eine verdopplung des krat/kontroll/int wertes.

finde auch eine einfach senkung des boostes ist wohl die einfachste und beste lösung. die frage ist eben nur, um wie viel.

Warum wurde jetzt eigentlich die Umfrage geschlossen für den Boost? Sollten nicht die User sowas auch ma abstimmen können was besser wäre ganz demokratisch?
Wäre vielleicht sinnvoller als Jahre hier drüber zu diskutiern :/

Ralle schrieb:

Warum wurde jetzt eigentlich die Umfrage geschlossen für den Boost? Sollten nicht die User sowas auch ma abstimmen können was besser wäre ganz demokratisch?
Wäre vielleicht sinnvoller als Jahre hier drüber zu diskutiern :/

Sowas kann man bei techs undso bringen aber bei sowas spiel technischem was vorallem sehr aufs balancing wirkt kann man das nicht einfach so mit ner umfrage klären.
Das muss diskutiert und vorallem zu 100% geklärt werden.

Viele laufen daher und stimmen ab ohne darüber nachzudenken was es für das balancing bedeutet. Da sollte man lieber lange diskutieren und ne Lösung finden.

Mag sein aber man sieht aus der Umfrage die war schon, dass die Meisten sich den Multi runtergesetzt wünschen und ja mag sein das es auch eine technische Sache ist nur find ich man den Deffer mit einem extra Mutli von 1.2 ganz gut klein kriegen kann, ohne das es wirklich überirdischen Schaden macht, sofern man genug Angriffsfaktor hat meinst du nicht?

naja.. bis jetzt wurde schon über 14 seiten diskutiert und zu einem wirklichen ergebnis ist man nicht gekommen
alles was feststeht ist das viel dafür sind das runter zu setzten, was man auch in der umfrage gesehen hat
also könnte man mit der umfrage erstmal sehen wofür die meisten sind und was ganz ausgeschlossen werden kann ^^

Ralle schrieb:

Mag sein aber man sieht aus der Umfrage die war schon, dass die Meisten sich den Multi runtergesetzt wünschen und ja mag sein das es auch eine technische Sache ist nur find ich man den Deffer mit einem extra Mutli von 1.2 ganz gut klein kriegen kann, ohne das es wirklich überirdischen Schaden macht, sofern man genug Angriffsfaktor hat meinst du nicht?

Ich persönlich hab auch für nen geringen multi gestimmt in diesem thread hier.
Obwohl gottesraches vorschlag der beste bisher war^^

Dennoch ist ne Umfrage nicht das richtige für dieses Problem.

Wir brauchen eine Lösung und kein "die meisten haben dafür gestimmt also tu ichs auch"

man muss ja nicht das nehmen was die umfrage ergeben hat ^^
einfach nur um eine richtlinie zu haben
damit konnte man wenigstens erkennen was nicht in frage kommt und was für viele möglich bzw. akzeptabel wäre =)