Charakter : Ace Anzahl der Beiträge : 230 Anmeldedatum : 10.10.11 Alter : 30
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 3:07 pm
Irgendwas zwischen 1.2 und 1.5. CPboost ist zu mächtig.
Baskerville Jounin
Charakter : Byakuran Anzahl der Beiträge : 617 Anmeldedatum : 09.01.11 Ort : Frankfurt
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 3:16 pm
Deffer und Reffer sind nach der Rechnung gut balanced. Das Problem ist das der Reffer später eine so hohe TQ hat das er einfach 90% seines Chakras in einen Angriff leiten kann. Der Deffer hat diese Gewissheit nicht weshalb er immer nur einen kleinen Teil seines Chakras benutzen kann. Wenn kein Chakra eingesetzt wird (von beiden Seiten) ist die Rundenzahl ca. gleich und somit balanced. Ich würd den Maxwert also erstmal auch auf 1,2-1,5 senken.
Jingizu Moderator
Charakter : Alucard Anzahl der Beiträge : 673 Anmeldedatum : 24.01.11 Alter : 34 Ort : Kirchdorf
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 3:19 pm
Ich sags immer wieder , ich könnte für alles ne starke anti-skillung entwickeln,aber ziel sollte doch sein gegen alles geskillt zusein,also werden reffer gegen reffer endlos fights haben die durch glück bestimmt sind und nicht durch skillung und wer das nicht sieht ich weiß nich. Deffer können reinen Dmg machen,und sollten sie treffen (jaja diese verflixxte tq was) heißt es game over. Reffer haun immer Dmg raus und machen ordentlich Schaden,aber ihr könnt doch nich im ernst annehmen den einfach aufzusaugen. Ich komm euch mit den 1,8 entgegen,sollte das noch zustark sein reden wir in 3Monaten nochmal darüber,ich bringt alle wunderbare rechnung aber wenn ich eins weiß,die praxis ist immer anders.
TheSain Chuunin
Charakter : Ink Anzahl der Beiträge : 274 Anmeldedatum : 03.02.13 Alter : 35 Ort : California
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 3:58 pm
Nach wie vor für 1.5. Mit 1.5 lässt sich toll rechnen und es steht genau zwischen der 1.2 Vorstellung der User und der 1.8 Erfahrung des S-Mod's.
Black Star! Anbu
Charakter : Tay Anzahl der Beiträge : 1130 Anmeldedatum : 05.01.11 Alter : 31
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 4:14 pm
TheSain schrieb:
Nach wie vor für 1.5. Mit 1.5 lässt sich toll rechnen und es steht genau zwischen der 1.2 Vorstellung der User und der 1.8 Erfahrung des S-Mod's.
Es auch viele komplett gegen diesen vorschlag also ist 1, 2 nicht die meinung der user...1, 8 ist vorerst in ordnung.
TikoDKiller Jounin
Charakter : Tiko Anzahl der Beiträge : 664 Anmeldedatum : 22.02.13 Alter : 31
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 4:22 pm
1.2 und 1.8 sind zu kompliziert, soll man wirklich bei jedem fight den rechner rausholen um zu wisen wo sein maxwert ist xD?
auserdem ist 1.2 zu low meiner meinung nach. 1.8 dagegen macht nicht viel unterschied, die deffer würden immernoch schwach sein.
1.5 für mich !
Gast Gast
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 4:24 pm
Ich rechne mal mit verschiedenen Chakramultis von 1,8 - 1,2:
Juin Pu mit Dmg Multi von 1,8: 1350*1,2*1,8 = 2916 Bruttodmg - 1500 (BijuDef) = 1416 1350*1,2*1,8 = 2916 Bruttodmg - 1400 (40er Pudef) = 1516 1350*1,2*1,8 = 2916 Bruttodmg - 1300 (Juin2def) = 1616
Juin Pu mit Dmg Multi von 1,9: 1350*1,2*1,9 = 3078 Bruttodmg - 1500 (BijuDef) = 1578 1350*1,2*1,9 = 3078 Bruttodmg - 1400 (40er Pudef) = 1678 1350*1,2*1,9 = 3078 Bruttodmg - 1300 (Juin2def) = 1778 --------------------------------------------------------------------
So sollte gut sichtbar sein wie sich der Schaden mit verschiedenen Chakramultis ändert.
Mein Persönlicher Favourit ist ein Chakramutli von 1,6.
gtmaster10 Genin
Charakter : Jenn Taka Anzahl der Beiträge : 171 Anmeldedatum : 05.12.11 Ort : Hamburg
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 5:28 pm
Bin für 1.8 man hatt sonst einen grossen nachteil'' wenn'' man nur einsteckt als reffer und nicht genunbg austeilt.
Amadeus Jounin
Charakter : BoJay´s Vertrauter Geist Anzahl der Beiträge : 713 Anmeldedatum : 28.09.10 Alter : 33 Ort : da wo´s knuffig is^^
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 6:44 pm
nur mal so da wir hier ja so schön Theoretisch dabei sind^^ angenommen der Chakraboost wird auf 1,5 gesetzt. Dann überlebt der Deffer sagen wir ma ganz pauschal 10 Runden mit 2,0 nur 5. Der Deffer kann aber den Reffer mit 2 angriffen killen, er brauch halt nur genug Genauigkeit. Angenommen er hat jetzt eine 50% Trefferchance und alles was er braucht sind 2 Treffer. Dann hat er 10 Versuche um zu treffen statt 5, sollten sich die Reffer dann nicht aufregen das Genauigkeit zu hoch ist?^^ Und vor allem wird das mit weniger Chakrapush bestimmt ganz lustig für Deffer vs Deffer Die treffen ja auch aufeinander also das solltet ihr dann auch noch mal berechnen. Und wenn ihr schon dabei seid, versucht doch zu berechnen das die meisten Leute unterschiedlich skillen^^ Oder ihr hört auf unnötige Rechnungen zu machen und wartet einfach mal ab wie das ganze in der Praxis ausschaut.
Denn theoretisch und rechnerisch kann man vieles machen, aber in der Praxis schauts eben ein bisschen anders aus^^ 2.0 lassen und abwarten bis wir alle in höhere lvl kommen dann sehen wir weiter. So seh ich das und dabei bleib ich auch^^
Gast Gast
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 7:17 pm
Natürlich ist alles nur Theorie, aber wie im Iryonin bewiesen wurde reichen Theoretische Rechnungen schon aus. Da hat das abwarten und Tee trinken Argument auch nichts gebracht. Da ja unbedingt die Heilung entschärft werden musste.
Wieso also jetzt auf das "Abwarten und Tee trinken" Argument setzen ?
Ehrlich gesagt wurde jetzt schon alles gesagt, was zu dem Thema gesagt werden musste. Ein Schiedsspruch von Pure wäre jetzt von Nöten sonst füllen wir noch mehr Seiten.
TheSain Chuunin
Charakter : Ink Anzahl der Beiträge : 274 Anmeldedatum : 03.02.13 Alter : 35 Ort : California
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 7:24 pm
Amadeus schrieb:
Denn theoretisch und rechnerisch kann man vieles machen, aber in der Praxis schauts eben ein bisschen anders aus^^ 2.0 lassen und abwarten bis wir alle in höhere lvl kommen dann sehen wir weiter. So seh ich das und dabei bleib ich auch^^
Dieser Thread basiert bereits auf praktischen Erfahrungen, das was die Rechnungen zeigen, wird von Spielern wirklich so erlebt.
Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass sich das später ändert. Die Stats der Spieler wachsen alle mit der gleichen Proportionalität. Das Verhältnis ihrer Stats zueinander wird sich deshalb auch in Zukunft nicht verändern.
Ich begreife dieses "Erstmal-Abwarten-Argument" deshalb nicht. Wir sind bereits in dem Problem drin, wir brauchen nicht zu warten um das zu erkennen.
Das Kernproblem ist, dass CP den Widerstand sprengt und den Kampf in wenigen Runden beendet einerseits - und anderseits, dass CP nur gegen Defer effektiv ist. Er wird zu 90% davon getroffen. Gegen einen Refer hingegen, kann man den CP nicht effektiv benutzen, weil man die Gewissheit hat, dass die meisten Angriffe danebengehen.
Jingizu Moderator
Charakter : Alucard Anzahl der Beiträge : 673 Anmeldedatum : 24.01.11 Alter : 34 Ort : Kirchdorf
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 7:39 pm
Ink genau das is das Problem,ich skill im moment rein garnicht auf meine Skillung,es gibt keine PUs die den jetzigen entsprechen etc. . Was jetzt im moment läuft sind nicht einmal die Ansätze.Ihr seit rein rechnerische auf den Holzweg das versuch ich schon die ganze Zeit zusagen (deinen Guide belächle ich nur müde,ihr werdet sehn was darauß wird,glaubt doch entlich mal der Erfahrung). Könnte man sagen: Die Erlebnisse der Spieler zeigen: Items sind viel zu stark(das war am Anfang so);Juin ist viel zustark(war am Anfang so) etc. ; Errechnen kann ich sehr sehr viel,und doch werden Einzelspieler euch das Gegenteil belehren.WARTET doch einfach erst einmal ab.Ein paar Wochen ,die Skillung wird sich dadurch nicht ändern.
Und fang mir bei Gott nicht mit Wahrscheinlichkeitsrechnung an,davon hab ich die Schnauze voll!!! (zur Info ich hab jede Klausur darin geschaft,auch im Studium!!)
TheSain Chuunin
Charakter : Ink Anzahl der Beiträge : 274 Anmeldedatum : 03.02.13 Alter : 35 Ort : California
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 7:50 pm
Jingizu schrieb:
deinen Guide belächle ich nur müde,ihr werdet sehn was darauß wird,glaubt doch entlich mal der Erfahrung).
Ich würde es sehr begrüßen, wenn du dann einen besseren schreibst. Aber das ist Off-Topic.
Es stimmt, dass du mehr NBG-Erfahrung hast. Aber wo bleiben dann deine Beweise? Wieso sollen wir blind auf deine Erfahrung vertrauen, wo du doch alle deine Informationen für dich selbst zu bunkern scheinst.
Mindcrush schrieb:
Ehrlich gesagt wurde jetzt schon alles gesagt, was zu dem Thema gesagt werden musste. Ein Schiedsspruch von Pure wäre jetzt von Nöten sonst füllen wir noch mehr Seiten.
Amadeus Jounin
Charakter : BoJay´s Vertrauter Geist Anzahl der Beiträge : 713 Anmeldedatum : 28.09.10 Alter : 33 Ort : da wo´s knuffig is^^
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 7:58 pm
also ich kann dir gerne von meinen erfahrungen als Deffer berichten InGame. Und die waren das trotz Chakraboost der Schaden den ich erhielt so gering war das meine Gegner größtenteils kein Chakra mehr hatten und ich noch HP. ^^ Und das obwohl mein Deffer verskillt ist, kommt noch hinzu das ich 3 Tage nach Game start diesen erst gestartet habe. Also ich hab nur das gefühl ihr habt eventuell ne falsche Skillung gewählt, wenn der CB euch zerfetzt.
Ebenso is es auch nicht wahr das CB nur gegen Deffer ist, ich selber verwende ihn auch gegen Reffer. Is zwar Riskant und man gewinnt nicht immer, aber wenn es funktioniert sichert es mir den Sieg. Das übrigens obwohl mein 2. Char 5 Tage nach Game start kam und keine Ausrüstung trägt. Vielleicht solltest du deine Erfahrungen noch mal Prüfen und vor allem deine angestrebte Skillung.
Luna Chuunin
Charakter : Yumi Anzahl der Beiträge : 493 Anmeldedatum : 22.11.11 Alter : 29
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 9:53 pm
Vorhin bei den Testturnieren da sind auch Deffer gegen Deffer angetreten. Und der Kampf hat so schon ewig gedauert. Wenn man den Chakraboost noch verschlechtert, dauert das ja Ewigkeiten eh da mal einer niedergemacht wird.
Jingizu Moderator
Charakter : Alucard Anzahl der Beiträge : 673 Anmeldedatum : 24.01.11 Alter : 34 Ort : Kirchdorf
Thema: Re: Der Chakraboost Sa Apr 13, 2013 11:36 pm
Zum letzten mal ich bunkere keine Infos!!!! ich hab die gleichen bekommen wie ihr,und das mit Absicht!!! Ich gebe nur meine eigenen Erkenntnisse und Schlussfolgerungen nicht preis,aus Gründen die wohl logisch sind: weniger verschiedene Werte mehrer Neuerungen etc. Ich helfe gerne bei Erklärungen etc und das meiste sage ich auch (könnt ihr ja bestätigen ich gebe immer eine Antwort!!!) aber ich ich bin es schön langsam Leid immer und immer wieder das selbe zu widerlegen und ich bin ja scheinbar nich der einzige hier der das nicht sofindet komisch was,...
Misaki Chuunin
Charakter : Misaki Anzahl der Beiträge : 317 Anmeldedatum : 03.05.11 Alter : 34 Ort : Hamburg
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 3:44 am
Auch wenn du es immer und immer widerlegen musst, solltest du trotzdem auf jede Antwort eingehen und sie generell betrachten. Ich denke, dass wir erst mal bei der 1,5 variante bleiben sollten und dann daraus aus der Praxis unsere Erfahrung schließen sollten.
Amadeus Jounin
Charakter : BoJay´s Vertrauter Geist Anzahl der Beiträge : 713 Anmeldedatum : 28.09.10 Alter : 33 Ort : da wo´s knuffig is^^
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 7:08 am
das wäre dann doppelte Arbeit falls sich 1,5 als Fehlschlag erweist, wieso nicht einfach lassen und dann aus der Praxis lernen? Davon geht nicht die Welt unter und wir haben nicht in 2 Wochen wieder nen Thread wo sich Reffer beschweren das sie zu oft getroffen werden. Oder das der Schaden noch mehr in Keller sinkt.
Gast Gast
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 10:14 am
Luna schrieb:
Vorhin bei den Testturnieren da sind auch Deffer gegen Deffer angetreten. Und der Kampf hat so schon ewig gedauert. Wenn man den Chakraboost noch verschlechtert, dauert das ja Ewigkeiten eh da mal einer niedergemacht wird.
Ihr habt nicht zufälligerweise Beweisscreens gemacht oder ? Weil so einfach dahin sagen kann das jeder. Aber wenn dem wirklich so sein sollte, dann hätte es keinen Sinn weiter zu diskutieren.
Mal ne Info an alle: Auch wenn ich kein Mod bin solltet ihr Sachlich bleiben. Wenn ich einige Posts von Pro und Contra Seiten lese, sehe ich das einige zu persönlich werden. Und wenn ich im Skype so sachen höre wie "Die wollen doch nur ihren Vorteil behalten" dann denke ich meist das einige solch eine Diskusion als ihr persönliches Schlachtfeld sehen. Auch ich war vielleicht ab und zu nicht sachlich und wenn dem so war dann tut's mir leid.
Ich bin aber nach wie vor dafür das Pure sich hier zu Wort meldet.
Misaki Chuunin
Charakter : Misaki Anzahl der Beiträge : 317 Anmeldedatum : 03.05.11 Alter : 34 Ort : Hamburg
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 11:12 am
Um das alles noch mal fett zu unterstreichen. Es muss jetzt eine Änderung geschehen, denn der Deffer ist gar nicht mehr in der Lage andere Aktionen zu machen, wenn er von einem gut geskillten User angegriffen wird!
Kampf 1: Hiyana (ca 600 Chakrakontrolle) vs Misaki (ca 350 Widerstand)
Kampf 2: Hiyana (ca 600 Chakrakontrolle) vs Shino (kein Deffer)
Und nun sagt mir mal bitte, was es bringt, zu kämpfen, wenn man eh Onehit ist oder in 2 oder 3 Runden down geht.
Edit: Das ist die derzeitige Situation. Der weitere Spielverlauf wird nicht anders sein.
Crystel Jounin
Charakter : Hiyana Anzahl der Beiträge : 519 Anmeldedatum : 17.02.13 Alter : 31
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 11:26 am
Vieleicht eine änderung der Formel.
Angriffswert + Chakrapumpen - Deff X multi. Dann sollte dmg immer noch gut sein. Ihr könnt es auch gerne rechnen. denn wie des richtig funtz weis ich auch net mit dem Chakrapumpen, ob es multi bis doppeltes macht oder dein Angriffswert.
Gast Gast
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 11:31 am
Crystel schrieb:
Vieleicht eine änderung der Formel.
Angriffswert + Chakrapumpen - Deff X multi. Dann sollte dmg immer noch gut sein. Ihr könnt es auch gerne rechnen. denn wie des richtig funtz weis ich auch net mit dem Chakrapumpen, ob es multi bis doppeltes macht oder dein Angriffswert.
1. Chakrapumpen kann den Angriffswert verdoppeln. 2. Ich bin gegen diese Formel, weil sie einen Reffer gegen einen Deffer zu sehr schwächen würde. Und wir wollen hier ja nur Balnacen
Amadeus Jounin
Charakter : BoJay´s Vertrauter Geist Anzahl der Beiträge : 713 Anmeldedatum : 28.09.10 Alter : 33 Ort : da wo´s knuffig is^^
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 12:00 pm
@Misaki man müsste schon die ganze Skillung sehen von beiden um sagen zu können das es geändert werden muss. Die gute hat 600 Chakrakontrolle, das du da mit 350 Wiederstand dermaßen auf die fresse kriegst is klar^^
Hibari Jounin
Charakter : Shadow Anzahl der Beiträge : 766 Anmeldedatum : 12.01.11 Alter : 28 Ort : Ingolstadt
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 12:08 pm
Da hat Amadeus recht, es kommt auf die gesammt Skillung an und nicht nur auf einen Wert. Bei Hiyana hier als Beispiel hat sie über 600 Ck was heißt ihre anderen Werte sind nicht so hoch.
Misaki Chuunin
Charakter : Misaki Anzahl der Beiträge : 317 Anmeldedatum : 03.05.11 Alter : 34 Ort : Hamburg
Thema: Re: Der Chakraboost So Apr 14, 2013 12:12 pm
Und wenn du die Skillung kennen würdest, es betrifft ja nicht nur mich, sondern auch shino 350 ist ein durchschnittswert und 600 ist ein extremwert für die jetzige situation. Es geht nur darum, dass man präzi, chakrakontrolle und chakra skillen muss, damit man den vorteil des chakrapushes ganz ausnutzen kannst. Der Deffer hat gegen den chakrapush überhaupt keine chance.
Sa Apr 13, 2013 3:07 pm
Die treffen ja auch aufeinander also das solltet ihr dann auch noch mal berechnen. Und wenn ihr schon dabei seid, versucht doch zu berechnen das die meisten Leute unterschiedlich skillen^^ Oder ihr hört auf unnötige Rechnungen zu machen und wartet einfach mal ab wie das ganze in der Praxis ausschaut.
